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ZDF neo Livestream - Trennung von Bild und Ton

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Fragen, Hilfe, Kritik
71 Beiträge 13 Kommentatoren 8.6k Aufrufe
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  • G Offline
    G Offline
    gerdd
    antwortete auf sunrise am zuletzt editiert von
    #30

    @sunrise Ja ja, kommt Zeit, kommt Rat … aber: Danke!

    1 Antwort Letzte Antwort
    • S Offline
      S Offline
      sunrise
      antwortete auf styroll am zuletzt editiert von sunrise
      #31

      @styroll Good news, bad news. Die Aufnahme als m2ts funktioniert mit dieser Syntax einwandfrei, aber der Ton ist LEIDER genauso verschoben wie bei mp4. Dank Avidemux - hoffe ich wenigstens, da ich dieses Feature noch nie benutzen musste - sollten sich Bild und Ton im verlustfreien copy-Verfahren relativ einfach synchronisieren lassen. Aber selbst wenn das so gelöst werden könnte, wäre eine synchrone Livestreamaufzeichnung eleganter. Ich habe die Hoffnung jedenfalls noch nicht aufgegeben, dass dies möglich sein könnte.

      MenchenSuedM styrollS 2 Antworten Letzte Antwort
      • MenchenSuedM Offline
        MenchenSuedM Offline
        MenchenSued Globaler Moderator
        antwortete auf sunrise am zuletzt editiert von MenchenSued
        #32

        @sunrise
        Ich habe heute zwei Aufzeichnungen vorgenommen und keinen Versatz festgestellt. Leider waren es Dokus mit dem Sprecher im Off. Mein Befehl war:

        ffmpeg -i https://zdf-hls-02.akamaized.net/hls/live/2002461/de/db2a160db8fa0578f9d55391f18d47c1/5/5.m3u8 -i https://zdf-hls-02.akamaized.net/hls/live/2002461/de/db2a160db8fa0578f9d55391f18d47c1/6/6.m3u8 -c copy -bsf:a aac_adtstoasc x1.mp4
        

        MediathekView 14.3.0 nightly (4.3.2025), Linux Mint 21.3, VLC 3.0.16

        S 1 Antwort Letzte Antwort
        • styrollS Offline
          styrollS Offline
          styroll
          antwortete auf sunrise am zuletzt editiert von styroll
          #33

          @sunrise sagte: wäre eine synchrone Livestreamaufzeichnung eleganter

          Versuch’s mal mit (weiss nicht, ob das bei Streams funktioniert):

          -async 1 (Sync beim Start) oder:
          -async 0 (Sync beim ersten Timestamp) oder:
          -async 48000 (Sync beim jedem Timestamp; “44100”, falls die Audiospur eine Sample Rate von 44100 kHz aufweist)

          S 1 Antwort Letzte Antwort
          • DaDirnbocherD Offline
            DaDirnbocherD Offline
            DaDirnbocher
            antwortete auf sunrise am zuletzt editiert von DaDirnbocher
            #34

            @sunrise sagte in ZDF neo Livestream - Trennung von Bild und Ton:

            Leider ist im mp4-Container der Ton zwar vorhanden, aber stark asynchron.

            Das habe ich bei Livestreams immer wieder. Ich habe noch kein System herausgefunden, wann es klappt und wann nicht. Ich hatte einmal die Vermutung, dass es Senderabhängig ist. Das hat sich nicht bestätigt.

            @styroll hat damals die Vermutung …

            Könnte möglicherweise auch auf eine unzuverlässige Verbindung zurückzuführen sein.

            … geäußert.

            Mittlerweile halte ich das auch für die wahrscheinlicheste Lösung.

            Nachdem ich meine Livestreammitschnitte “automatisiert” laufen lasse, starte ich immer etwas mit Vor- und Nachspann, so dass ich Aufnahmen eh immer manuell nachbearbeite, da mach ich dann gleich den Tonversatz gleich mit. (eh auch mit avidemus)

            Nichtsdestotrotz ists lästiger Mehraufwand, wenns also Lösungsvorschläge gibt, würd ich mich da gerne anhängen.

            DaDirnbocherD MenchenSuedM 2 Antworten Letzte Antwort
            • DaDirnbocherD Offline
              DaDirnbocherD Offline
              DaDirnbocher
              antwortete auf DaDirnbocher am zuletzt editiert von
              #35

              @DaDirnbocher sagte in ZDF neo Livestream - Trennung von Bild und Ton:

              Ich hatte einmal die Vermutung, dass es Senderabhängig ist. Das hat sich nicht bestätigt.

              Ich präzisiere. Wenn mein Rechner im Heimatland bleibt und ich heimische Livestreams mitschneide, hatte ich noch nie einen asynchronen Ton.

              Erst wenn ich den Rechner über die Grenze schicke und Streams aus dem Ausland mitschneide, kann es zur Asynchronität kommen. Aber auch nicht immer.

              1 Antwort Letzte Antwort
              • MenchenSuedM Offline
                MenchenSuedM Offline
                MenchenSued Globaler Moderator
                antwortete auf DaDirnbocher am zuletzt editiert von
                #36

                @DaDirnbocher sagte in ZDF neo Livestream - Trennung von Bild und Ton:

                starte ich immer etwas mit Vor- und Nachspann

                Bei den ÖR ist das doch eh nötig. Insbesondere ARD und ZDF überziehen gern mal eine viertel oder halbe Stunde. Ich hatte früher ständig Versatz, seit vielen Wochen aber kein einziges Mal mehr. Vielleicht einfach Glück gehabt.


                MediathekView 14.3.0 nightly (4.3.2025), Linux Mint 21.3, VLC 3.0.16

                1 Antwort Letzte Antwort
                • S Offline
                  S Offline
                  sunrise
                  antwortete auf MenchenSued am zuletzt editiert von sunrise
                  #37

                  @MenchenSued Hab’s natürlich sofort in cmd mit diesem String “C:\Users\Username\Downloads\MediathekView13.5.1\bin\ffmpeg.exe” -i https://zdf-hls-02.akamaized.net/hls/live/2002461/de/db2a160db8fa0578f9d55391f18d47c1/5/5.m3u8 -i https://zdf-hls-02.akamaized.net/hls/live/2002461/de/db2a160db8fa0578f9d55391f18d47c1/6/6.m3u8 -c copy -bsf:a aac_adtstoasc x1 “D:\VIDEO\Mediatheken\Movies & Serials\Livestream-ZDF.neo Livestream-2121904285.mp4” getestet. Leider glücklos, sauber gestartet, dann leider mit folgender Fehlermeldung abortet:
                  [NULL @ 00000121acae7b40] Unable to find a suitable output format for ‘x1’
                  x1: Invalid argument

                  styrollS 1 Antwort Letzte Antwort
                  • styrollS Offline
                    styrollS Offline
                    styroll
                    antwortete auf sunrise am zuletzt editiert von styroll
                    #38

                    @sunrise sagte: Unable to find a suitable output format for ‘x1’

                    Das mit der Kommandozeile hast du noch nicht wirklich verstanden. “x1.mp4” war ja bloss der Name der Output-Datei; und du hast ja einen anderen Namen und Pfad gewählt.

                    Lass also das “x1” einfach weg – wobei ich jetzt eh nicht weiss, was das soll, denn an den Optionen beim Kommandozeilenaufruf hat sich nichts geändert.…
                    Wieso sollte dann das AV-Sync-Problem weg sein?

                    S 1 Antwort Letzte Antwort
                    • S Offline
                      S Offline
                      sunrise
                      antwortete auf styroll am zuletzt editiert von sunrise
                      #39

                      @styroll Einerseits hast du voll recht, mit der Kommandozeile bin ich leider noch nicht so richtig vertraut. Selbst schuld, da ich mich stets darum gedrückt und immer entweder die GUI-Alternative gewählt, oder die Finger davon gelassen habe (Schwellenangst halt). In diesem Fall habe ich aber echt gedacht das x1 sei ein ffmpeg Befehl. Dass ein Kommentar im off nicht mit den Bildern synchron ist, scheint mir logisch.

                      MenchenSuedM 1 Antwort Letzte Antwort
                      • MenchenSuedM Offline
                        MenchenSuedM Offline
                        MenchenSued Globaler Moderator
                        antwortete auf sunrise am zuletzt editiert von
                        #40

                        @sunrise sagte in ZDF neo Livestream - Trennung von Bild und Ton:

                        das x1 sei ein ffmpeg Befehl

                        mea culpa. Ich bin zu faul zum Schreiben und nenne temporäre Dateien so, damit ich sie schnell wieder löschen kann.
                        Du könntest mal den Befehl mit async ausprobieren, wenn Du den aufgezeichneten Stream mit dem Versatz noch hast.
                        Müsste wie folgt lauten:

                        ffmpeg -i [Input.mp4] -c copy -async 1 [output.mp4]
                        

                        Dateinamen input.mp4 und output.mp4 bitte anpassen.


                        MediathekView 14.3.0 nightly (4.3.2025), Linux Mint 21.3, VLC 3.0.16

                        S 1 Antwort Letzte Antwort
                        • S Offline
                          S Offline
                          sunrise
                          antwortete auf MenchenSued am zuletzt editiert von sunrise
                          #41

                          @MenchenSued Sorry, dass ich erst jetzt reagiere. Ich habe versucht “-async 1” in die Aufnahme einzubauen, was zwar soweit funktioniert hat, aber leider ohne merkliche Verbesserung der Synchronität. Nachdem ich deinen Post nochmals gelesen habe, scheint mir , dass ich was falsch verstanden habe: Nicht während der Aufnahme, sondern den fertigen Stream mit “-async 1” bearbeiten, so wie mit Avidemux? Hat’s Doofmann jetzt kapiert?

                          MenchenSuedM 1 Antwort Letzte Antwort
                          • G Offline
                            G Offline
                            gerdd
                            antwortete auf sunrise am zuletzt editiert von
                            #42

                            @sunrise Dankeschön. Und jetzt muß ich nur noch lernen, wo diese URLs wachsen. Das war ja das Problem, wie es sich mir präsentierte: Zu dem Zeitpunkt gab es anscheinend nur die Teile, die ich erwähnt hatte. Und die Initiative für meine Trickserei kam aus meiner größten Triebfeder überhaupt: Neugier.

                            Und was die Kommandozeile angeht - Ich erinneremich noch sehr gut, welche Verbesserung sie gegenüber der Lochkarte darstellte 😉

                            Und dann tut sie kaum noch weh …

                            S 1 Antwort Letzte Antwort
                            • MenchenSuedM Offline
                              MenchenSuedM Offline
                              MenchenSued Globaler Moderator
                              antwortete auf sunrise am zuletzt editiert von
                              #43

                              @sunrise Das sind zwei unterschiedliche Versuche. @styroll erwähnte es zum Einbau in die direkte Aufnahme, konnte es aber aufgrund Geoblocking nicht ausprobieren. Meine Idee war die nachträgliche Bearbeitung, aufgrund fehlender Aufnahmen mit Versatz kann ich es aber auch nicht testen.
                              Warum kommt es bei einigen zum Versatz und bei anderen nicht? Liegt es an der ffmpeg Version? Ich verwende zum Aufnehmen ein Raspi mit Buster, das enthält ffmpeg 4.1.4. Aber auch bei meinem alten Ubuntu 16.04 mit ffmpeg 2.8.15 scheint es zu laufen.


                              MediathekView 14.3.0 nightly (4.3.2025), Linux Mint 21.3, VLC 3.0.16

                              DaDirnbocherD S 2 Antworten Letzte Antwort
                              • DaDirnbocherD Offline
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                                antwortete auf MenchenSued am zuletzt editiert von
                                #44

                                @MenchenSued sagte in ZDF neo Livestream - Trennung von Bild und Ton:

                                Warum kommt es bei einigen zum Versatz und bei anderen nicht? Liegt es an der ffmpeg Version?

                                Ich verwend nur einen Rechner für die Livestreamaufnahmen - also liegts bei mir nicht an unterschiedlichen Versionen.

                                Mal hab ich Versatz, mal nicht. Sowohl die Länge (max war 1,5 Sekunden) des Versatzes als auch die Richtung variiert. Wobei es mehrheitlich Verzögerungen beim Ton sind.

                                Die “einzige” Konstante, die ich bisher rausgefunden hab, war die früher erwähnte “Heimsender”-Logik.

                                MenchenSuedM 1 Antwort Letzte Antwort
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                                  #45

                                  @DaDirnbocher sagte in ZDF neo Livestream - Trennung von Bild und Ton:

                                  Heimsender

                                  Gibt es denn Grenzkontrollen bei den Streams? 😉
                                  Vielleicht hatte ich nur Glück, früher musste ich auch lange puzzlen, bis ich den Versatz von 0,1 bis 1,8 Sekunden herausgefunden habe und mittels AviDemux korrigieren konnte.


                                  MediathekView 14.3.0 nightly (4.3.2025), Linux Mint 21.3, VLC 3.0.16

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                                    #46

                                    @MenchenSued sagte in ZDF neo Livestream - Trennung von Bild und Ton:

                                    Gibt es denn Grenzkontrollen bei den Streams?

                                    geoblocking?

                                    S 1 Antwort Letzte Antwort
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                                      #47

                                      @DaDirnbocher Eher nicht, entweder 403 oder dann läuft’s. Ich habe aber, was die Asynchronität betrifft, die gleichen Erfahrungen, wie du. Ich hatte gestern spät nachts sogar einmal ein Hurra-Erlebnis, im Moment ist es wieder versetzt. Und auch die Richtung und die Länge variiert.

                                      1 Antwort Letzte Antwort
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                                        #48

                                        @MenchenSued Ich verwende das FFmpeg im MV 13.5.1. Wenn die Möglichkeit besteht, dass es wirklich an der Version liegt, könnte ich mich schon dazu hinreissen lassen, ein wenig zu pröbeln. Mich nimmt wunder, wie der ZDF-Player funktioniert, da läuft der Livestream voll synchron. ABER: Ich bin auch so supermegahappy, dass ich den NEO-Livestream dank der GEDULDIGEN Hilfe von @styroll und dir mit Ton speichern kann. Die Nachbearbeitung mit FFmpeg oder Avidemux kann man überleben. Kostet zwar ein bisschen Zeit und ist nicht so elegant, wie in einem Guss, aber eben…

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                                          #49

                                          @gerdd Es gibt aber anscheinend Freaks, die stehen voll auf die Kommandozeile, GUIs sind für diese Cracks nur für Dummies. Da cmd im Fall NEO-Livestream das letzte Wasserloch ist, habe ich schnell gelernt, es sehr zu schätzen. Die URLs kannst du ganz einfach aus dem Livestream in MV ziehen. Du kopierst die URL des ZDF-Neo-Livestreams in MV in FF oder Chrom und lädst die master.m3u8 runter. Diese File öffnest du mit einem Editor und schon hast du das ganze Bündel an Video- und Audio-Files.

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