Erste Erfahrungen MV 13.5 mit macOS 10.15 Catalina

[Bonobo]

Danke für die Info!

Ich benutze macOS, seitdem es noch »System 6« hieß … habe gelernt, zu warten, bis eine .1- oder .1.1- Version erscheint, in welcher etwaige Fehler ausgebügelt sind, außerdem hab’ ich einige noch nicht aktualisierte 32bit-Apps

[wil49]

Hallo, Version 13.3.0 ohne Startprobleme, Version 13.5.0 kann nicht gestartet werden.!

[DerReisende77]

@wil49 war 13.3 installiert beim update?
Schau mal in den Systemeinstellungen ob das so eingestellt ist wie bei mir:

MV ist von einem verifizierten Entwickler signiert aber kommt natürlich nicht aus dem App Store

[DerReisende77]

@wil49 alternativ versuche das folgende DMG von mir. Ich habe es neu bei Apple notarisieren lassen unter Catalina:
MV 13.5 Apple Notarized Catalina

[wil49]

@DerReisende77 Scheint zu funktionieren. 5 Minuten Schnelltest. Das beenden über funktioniert nicht.

[styroll]

@wil49 sagte: Scheint zu funktionieren.

Andere User mit dem gleichen Problem wären wohl froh, wenn sie wüssten, mit was es zu funktionieren scheint: Mit der entsprechenden Systemeinstellung oder mit der oben verlinkten Programmversion?

@wil49 sagte: Das beenden über funktioniert nicht.

Der Knopf, um ein Fenster zu schliessen, soll auch kein Programm beenden (dafür ist der Befehl “Beenden” bzw. der systemweite Shortcut “cmd+Q” da). Das MV-Hauptfenster zu schliessen, macht null Sinn (da kann man ja das Programm gar nicht mehr benutzen), ausser man will damit das Programm beenden (wir sind da nicht unter Windows).

Ich weiss jetzt nicht, ob das in früheren Versionen mal anders war. Sinnvoll wäre es allerdings den Knopf auszugrauen (= nicht aktiviert bzw. nicht mehr rot).

EDIT:
Präzisiert, dass mit Hauptfenster, das MV-Hauptfenster gemeint ist.

[wil49]

Hallo styroll, meine Antwort bezog sich auf das DMG. …und , na gut “beenden” war wohl etwas zu schnell geschrieben.

[wil49]

@styroll Nochmals Hallo, in 13.3 “funktioniert” Fenster-schließen noch so, dass das Programm auch geschlossen wird. (Window “Sofort beenden” zeigt es und die Aktivitätsanzeige auch). In Version 13.5. geht es nicht mehr.

[DerReisende77]

@wil49 Sei bitte etwas genauer. Läuft die 13.3 unter Catalina und funktioniert und 13.5 nicht? Es hat sich in der Richtung nichts verändert.

Weiterhin: Funktioniert das von mir hier gepostete DMG oder nun auch die hier von der Homepage?

Momentan häufen sich die Fehlermeldungen zu Java so dass man einfach mal das nächste Update dazu abwarten muß. Da das reguläre Beenden über das Menü funktioniert ist das IMHO auch nicht tragisch. Und kann derzeit eh nicht korrigiert werden.

[mac-christian]

@styroll sagte in Erste Erfahrungen MV 13.5 mit macOS 10.15 Catalina:

Der Knopf, um ein Fenster zu schliessen, soll auch kein Programm beenden (dafür ist der Befehl “Beenden” bzw. der systemweite Shortcut “cmd+Q” da). Das Hauptfenster zu schliessen, macht null Sinn (da kann man ja das Programm gar nicht mehr benutzen), ausser man will damit das Programm beenden (wir sind da nicht unter Windows).

Es gibt wesentlich mehr Programme, die auch ohne ein einziges offenes Fenster weiterhin laufen können als solche, bei denen das nicht geht - jedenfalls unter MacOS. Deine Aussage mag für MV zutreffen, ist aber ganz sicher nicht allgemeingültig.

[mvsfsvm]

@styroll sagte in Erste Erfahrungen MV 13.5 mit macOS 10.15 Catalina:

Der Knopf, um ein Fenster zu schliessen, soll auch kein Programm beenden (dafür ist der Befehl “Beenden” bzw. der systemweite Shortcut “cmd+Q” da). Das MV-Hauptfenster zu schliessen, macht null Sinn (da kann man ja das Programm gar nicht mehr benutzen), ausser man will damit das Programm beenden (wir sind da nicht unter Windows).

Dein Windows-Bashing ist fehl am Platz, denn auch unter Windows gibts genügend Programme, die ohne Hauptfenster weiter laufen können.

[styroll]

@mvsfsvm sagte: Dein Windows-Bashing ist fehl am Platz, denn auch unter Windows gibts genügend Programme, die ohne Hauptfenster weiter laufen können.

Keine Ahnung, wieso du meine Aussage als Windows-Bashing interpretierst; ich benutze selbst auch (zusätzlich) Windows. Du kennst macOS aber offenbar nicht. Es ist nun mal ein grundsätzlicher Unterschied, dass bei Windows das Programmmenü Teil des Hauptfensters ist, und bei macOS nie. Deshalb macht es auch Sinn, dass unter Windows ein Programm durch Schliessen des Fensters beendet wird, bei macOS jedoch nicht. Das hat überhaupt nichts damit zu tun, was jetzt besser ist. Switcher müssen sich aber genau an diesen Unterschied gewöhnen…

[Bonobo]

Leider hat Apple selbst diese Unsitte übernommen, ein Programm mit Schließen des letzten Fensters (d.h. des Hauptfensters) zu beenden, bei iCal (jetzt Calendar/Kalender), Address Book (jetzt Contacts/Kontakte), Reminders/Erinnerungen, Notes/Notizen … unintuitiv und m.W. ein Verstoß gegen ihre eigenen UI-Richtlinien :confused_face:

<edit>
Ich glaube, das geschah in einer Zeit, als Apple sehr um Windows-Benutzer geworben hat … vor zehn Jahren oder so?
</edit>

<edit 2>
@styroll weist weiter unten darauf hin, dass dies bei Calendar nicht zutrifft … und er hat recht, hab’s eben getestet, ich hätte schwören können, dass es mal so war
</edit 2>

[DerReisende77]

@Bonobo nein das ist kein verstoß. apple definiert im HIG zwei arten von programmen. single window und multi window.
single window werden über den close button geschlossen.

[wil49]

@DerReisende77 Hallo “Reisender”, ich denke mal, dass mein erster Post alles sagt. 13.3.0 läuft unter Catalina (screen shot) 13.5.0 zeigt(e) die Nachricht von Apple…
13.3.0 war installiert, 13.5.0 wurde von mir installiert (Beide App im Programmordner) Beim starten von 13.5.0 war (natürlich) 13.3. nicht aktiv !
Ich nutze z.Zt. nur das von dir gepostete DMG.

[wil49]

@DerReisende77 Können wir nicht mal diese lächerliche Diskussion um den Knopf lassen? Meine Meinung: Wenn er denn da ist, dann soll er auch seine ihm zugedachte Funktion erfüllen (bzw. eine Erwartungshaltung erfüllen) und nicht einfach “nichts” tun.

[DerReisende77]

@wil49 erstens ist diese diskussion - auch wenn sie sich nicht interessieren mag - nicht lächerlich. weiterhin diskutiere ich nicht sondern habe bonobo erklärt was im HIG drin steht. in der regel kennen das die meisten leute nicht.

[DerReisende77]

@DerReisende77 zweitens: er ist da und macht unter catalina gerade offenbar nicht das was er soll. schon mal daran gedacht das es ein fehler ist? an der funktion hat sich seit 13.0 nichts geändert.

[wil49]

@DerReisende77 sagte in Erste Erfahrungen MV 13.5 mit macOS 10.15 Catalina:

[styroll]

@DerReisende77 sagte: zweitens: er ist da und macht unter catalina gerade offenbar nicht das was er soll.

Mit 13.5.0 funktioniert das aber auch unter Mojave nicht (scheint also nichts mit Catalina zu tun zu haben)…

@DerReisende77 sagte: apple definiert im HIG zwei arten von programmen. single window und multi window. single window werden über den close button geschlossen.

Danke für diese Info. Wäre “Calendar” nicht eine Single-Window-App? Unter Mojave wird das Programm beim Schliessen des Fensters nicht beendet (gem. @Bonobo jedoch unter Catalina sehr wohl, falls das stimmt).

EDIT:
Es gibt weitere Inkonsistenzen: Messages, iTunes…