Skip to content
  • Kategorien
  • Aktuell
  • Tags
  • Beliebt
  • Benutzer
  • Gruppen
Skins
  • Light
  • Brite
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • Dark
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • Standard: (Kein Skin)
  • Kein Skin
Einklappen
MediathekView Logo

MediathekView-Forum

  1. Übersicht
  2. Fragen, Hilfe, Kritik
  3. (ZDF) UHD?

(ZDF) UHD?

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Fragen, Hilfe, Kritik
45 Beiträge 18 Kommentatoren 19.8k Aufrufe 7 Watching
  • Älteste zuerst
  • Neuste zuerst
  • Meiste Stimmen
Antworten
  • In einem neuen Thema antworten
Anmelden zum Antworten
Dieses Thema wurde gelöscht. Nur Nutzer mit entsprechenden Rechten können es sehen.
  • vitussonV vitusson

    @70mm sagte in (ZDF) UHD?:

    vielen Dank, für das ZDF hat es gut funktioniert (umändern auf 4692k_p72v16), aber bei Arte dagegen nicht.
    Ich wollte unbedingt GEO Reportage - Schweiz Gletscherflieger - Faszination in Weiß in UHD heruntergeladen.
    Kennt jemand die URL (Links zum heruntergeladen)??

    Deine Annahme ARTE würde das in UHD bereitstellen beruft sich auf was genau?
    Ich seh da kein UHD

    yt-dlp -F  https://www.arte.tv/de/videos/101139-003-F/geo-reportage/
    [ArteTV] Extracting URL: https://www.arte.tv/de/videos/101139-003-F/geo-reportage/
    [ArteTV] 101139-003-F: Downloading JSON metadata
    [ArteTV] 101139-003-F: Downloading m3u8 information
    [ArteTV] 101139-003-F: Downloading m3u8 information
    [ArteTV] 101139-003-F: Downloading m3u8 information
    [ArteTV] 101139-003-F: Downloading m3u8 information
    [info] Available formats for 101139-003-F:
    ID                      EXT RESOLUTION FPS │   FILESIZE   TBR PROTO │ VCODEC        VBR ACODEC     MORE INFO
    ────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
    VF-program_audio_0-VF   mp4 audio only     │                  m3u8  │ audio only        unknown    [fr] Französisch [FR]
    VOA-program_audio_0-VOA mp4 audio only     │                  m3u8  │ audio only        unknown    [de] Deutsch [DE]
    VOA-432                 mp4 384x216     25 │ ~164.88MiB  433k m3u8  │ avc1.42e00d  433k video only Deutsch [DE]
    VOA-776                 mp4 640x360     25 │ ~295.95MiB  777k m3u8  │ avc1.4d401e  777k video only Deutsch [DE]
    VOA-1196                mp4 768x432     25 │ ~455.84MiB 1196k m3u8  │ avc1.4d401e 1196k video only Deutsch [DE]
    VOA-2152                mp4 1280x720    25 │ ~820.18MiB 2152k m3u8  │ avc1.4d401f 2152k video only Deutsch [DE]
    VOA-2621                mp4 1920x1080   25 │ ~999.20MiB 2622k m3u8  │ avc1.4d0028 2622k video only Deutsch [DE]
    
    vitussonV Offline
    vitussonV Offline
    vitusson
    schrieb am zuletzt editiert von
    #25

    @vitusson
    Ingrid: Falsche URL, dort muß man nachschauen, ARTE versteckt das alles unter einer extra URL https://www.arte.tv/de/videos/RC-022710/programme-in-uhd-qualitaet/

    https://www.arte.tv/de/videos/101139-003-A/geo-reportage/

    yt-dlp -f VOA-9472+VOA-audio_0-VOA https://www.arte.tv/de/videos/101139-003-A/geo-reportage/
    
    1 Antwort Letzte Antwort
    • vitussonV vitusson

      @70mm sagte in (ZDF) UHD?:

      vielen Dank, für das ZDF hat es gut funktioniert (umändern auf 4692k_p72v16), aber bei Arte dagegen nicht.
      Ich wollte unbedingt GEO Reportage - Schweiz Gletscherflieger - Faszination in Weiß in UHD heruntergeladen.
      Kennt jemand die URL (Links zum heruntergeladen)??

      Deine Annahme ARTE würde das in UHD bereitstellen beruft sich auf was genau?
      Ich seh da kein UHD

      yt-dlp -F  https://www.arte.tv/de/videos/101139-003-F/geo-reportage/
      [ArteTV] Extracting URL: https://www.arte.tv/de/videos/101139-003-F/geo-reportage/
      [ArteTV] 101139-003-F: Downloading JSON metadata
      [ArteTV] 101139-003-F: Downloading m3u8 information
      [ArteTV] 101139-003-F: Downloading m3u8 information
      [ArteTV] 101139-003-F: Downloading m3u8 information
      [ArteTV] 101139-003-F: Downloading m3u8 information
      [info] Available formats for 101139-003-F:
      ID                      EXT RESOLUTION FPS │   FILESIZE   TBR PROTO │ VCODEC        VBR ACODEC     MORE INFO
      ────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
      VF-program_audio_0-VF   mp4 audio only     │                  m3u8  │ audio only        unknown    [fr] Französisch [FR]
      VOA-program_audio_0-VOA mp4 audio only     │                  m3u8  │ audio only        unknown    [de] Deutsch [DE]
      VOA-432                 mp4 384x216     25 │ ~164.88MiB  433k m3u8  │ avc1.42e00d  433k video only Deutsch [DE]
      VOA-776                 mp4 640x360     25 │ ~295.95MiB  777k m3u8  │ avc1.4d401e  777k video only Deutsch [DE]
      VOA-1196                mp4 768x432     25 │ ~455.84MiB 1196k m3u8  │ avc1.4d401e 1196k video only Deutsch [DE]
      VOA-2152                mp4 1280x720    25 │ ~820.18MiB 2152k m3u8  │ avc1.4d401f 2152k video only Deutsch [DE]
      VOA-2621                mp4 1920x1080   25 │ ~999.20MiB 2622k m3u8  │ avc1.4d0028 2622k video only Deutsch [DE]
      
      styrollS Offline
      styrollS Offline
      styroll
      schrieb am zuletzt editiert von styroll
      #26

      @vitusson sagte: Deine Annahme ARTE würde das in UHD bereitstellen beruft sich auf was genau?

      Du kannst schon davon ausgehen, dass ich die Aussage des OP überprüft habe, sonst würde ich das explizit erwähnen…

      @vitusson sagte: ARTE versteckt das alles unter einer extra URL

      Da liegst du leider daneben mit deiner Aussage: Die UHD-Version ist eine um 20 min gekürzte Version der längeren Version, weshalb ja auch zwei verschiedene URL benötigt werden. Diesen Fakt sieht man auch in MV:

      d3915f81-5740-4a1f-9299-5b4f4f81f2aa-grafik.png

      1 Antwort Letzte Antwort
      • 7 Offline
        7 Offline
        70mm
        schrieb am zuletzt editiert von
        #27

        Hallo
        Mit der Beschreibung kann ich nur 720p bei Arte runterladen. Ev. habe ich auch die Antwort nicht verstanden. Hat schon jemand erfolgreich bei Arte UHD-Filme runtergeladen?

        MenchenSuedM 1 Antwort Letzte Antwort
        • 7 70mm

          Hallo
          Mit der Beschreibung kann ich nur 720p bei Arte runterladen. Ev. habe ich auch die Antwort nicht verstanden. Hat schon jemand erfolgreich bei Arte UHD-Filme runtergeladen?

          MenchenSuedM Offline
          MenchenSuedM Offline
          MenchenSued
          Globaler Moderator
          schrieb am zuletzt editiert von
          #28

          @70mm
          Du brauchst das Programm yt-dlp. Danach das Kommando von @vitusson (zwei Beiträge über Deinem) ausführen.


          MediathekView 14.4.2, Linux Mint 21.3, VLC 3.0.16

          1 Antwort Letzte Antwort
          • 7 Offline
            7 Offline
            70mm
            schrieb am zuletzt editiert von
            #29

            Hallo,
            vielen Dank für eure Unterstützung. Das Programm yt-dlp war für mich auf Windows 10 nicht einfach zum Laufen zu bringen, aber inzwischen habe ich Arte UHD Filme runterladen können. Leider verwendet Arte kein HDR und nur 25 Bilder/s.
            Beste Grüße

            styrollS 1 Antwort Letzte Antwort
            • 7 70mm

              Hallo,
              vielen Dank für eure Unterstützung. Das Programm yt-dlp war für mich auf Windows 10 nicht einfach zum Laufen zu bringen, aber inzwischen habe ich Arte UHD Filme runterladen können. Leider verwendet Arte kein HDR und nur 25 Bilder/s.
              Beste Grüße

              styrollS Offline
              styrollS Offline
              styroll
              schrieb am zuletzt editiert von styroll
              #30

              @70mm sagte: Das Programm yt-dlp war für mich auf Windows 10 nicht einfach zum Laufen zu bringen

              Meinst du die Installation oder die Verwendung auf der Kommandozeile?

              1 Antwort Letzte Antwort
              • 7 Offline
                7 Offline
                70mm
                schrieb am zuletzt editiert von 70mm
                #31

                Ich meine die Installation (z.B. das ffmpeg.exe ffplay.exe ffplay.exe notwendig sind und div. Windows Sicherheitseinstellungen).
                Hilfreich war auch die Seite
                https://www.rapidseedbox.com/blog/yt-dlp-complete-guide
                Die Kommandozeile konnte ich aus den Beispielen ableiten. Allerdings muss man bei yt-dlp -F https:/… darauf achten, das es zwei Leerzeichen sind!

                Beste Grüße

                styrollS 1 Antwort Letzte Antwort
                • 7 70mm

                  Ich meine die Installation (z.B. das ffmpeg.exe ffplay.exe ffplay.exe notwendig sind und div. Windows Sicherheitseinstellungen).
                  Hilfreich war auch die Seite
                  https://www.rapidseedbox.com/blog/yt-dlp-complete-guide
                  Die Kommandozeile konnte ich aus den Beispielen ableiten. Allerdings muss man bei yt-dlp -F https:/… darauf achten, das es zwei Leerzeichen sind!

                  Beste Grüße

                  styrollS Offline
                  styrollS Offline
                  styroll
                  schrieb am zuletzt editiert von styroll
                  #32

                  @70mm sagte: Allerdings muss man bei yt-dlp -F https:/… darauf achten, das es zwei Leerzeichen sind!

                  Was immer du damit auch sagen wolltest…

                  @70mm sagte: Ich meine die Installation (z.B. das ffmpeg.exe ffplay.exe ffplay.exe notwendig sind

                  Du meinst wohl eher ffprobe.exe als zweimal ffplay.exe…
                  Leider hast du damit meine Vermutung (basierend auf deinen bisherigen Antworten) bestätigt, dass du die von mir – in meiner ersten Antwort an dich – verlinkte Anleitung nicht gelesen hast:

                  3625a708-93f2-4468-9ff0-cb732f455ed9-grafik.png

                  Der Link dort verweist direkt auf ein ZIP-File, welches von den Leuten von yt-dlp extra gepackt wurde und eine gepatchte Version von ffmpeg (und zusätzlich auch ffprobe und ffplay) mitbringt.

                  ffplay ist ein Medienplayer, der eh nicht benötigt wird und ffprobe braucht es nur für Spezialfälle, aber konkret für deine ARTE-Sendung auch nicht (hab das eben unter Windows nochmals getestet).

                  Okay, die einen machen es – ohne Lesen – auf die harte Tour, andere würden einfach mal die gegebenen Informationen beherzigen…

                  1 Antwort Letzte Antwort
                  • L Offline
                    L Offline
                    lerniMedia
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #33

                    Habe versucht, “Im Reich der Camorra” in UHD und HDR herunter zu laden, gelingt aber mit den Parametern “…4692k_p72v16.mp4” nicht. Liegt evtl. nur in HDR vor, ähnlich wie Dr. Ballouz. Also den Parameter auf “…2892k_p71v16.mp4” geändert und schon klappt es.

                    1 Antwort Letzte Antwort
                    • 7 Offline
                      7 Offline
                      70mm
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #34

                      Hallo,

                      ich wollte vom ZDF die Serie “Was wir fürchten” in UHD 4K runterladen.
                      Leider funktioniert der Austausch der Zeichenfolge 3360k_p36v15 durch 4692k_p72v16 zu ersetzen hier nicht.
                      Hat jemand noch eine Idee bzw. kennt die Links zum heruntergeladen der ZDF Serie.

                      Vielen Dank für Infos

                      WarpXW 1 Antwort Letzte Antwort
                      • 7 70mm

                        Hallo,

                        ich wollte vom ZDF die Serie “Was wir fürchten” in UHD 4K runterladen.
                        Leider funktioniert der Austausch der Zeichenfolge 3360k_p36v15 durch 4692k_p72v16 zu ersetzen hier nicht.
                        Hat jemand noch eine Idee bzw. kennt die Links zum heruntergeladen der ZDF Serie.

                        Vielen Dank für Infos

                        WarpXW Offline
                        WarpXW Offline
                        WarpX
                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #35

                        @70mm Die Serie liegt “nur” in FHD+HLG vor, leider nicht in UHD. Daher lautet die zu ersetzende Zeichenfolge “2892k_p71v16”!

                        Ciao
                        Stephan

                        MV 14.2.0-nightly, Sequoia 15.5 (M2 Max), PLEX

                        1 Antwort Letzte Antwort
                        • M Offline
                          M Offline
                          moviestar
                          schrieb am zuletzt editiert von moviestar
                          #36
                          Dieser Beitrag wurde gelöscht!
                          1 Antwort Letzte Antwort
                          • M Offline
                            M Offline
                            moviestar
                            schrieb am zuletzt editiert von moviestar
                            #37

                            Sind diese drei Endungen bisher immer noch die Einzigen für ZDF?

                            4692k_p72v16 (UHD)

                            4328k_p1112v12 (UHD+HLG)

                            2892k_p71v16 (nur HDR, FHD+HLG, kein UHD)

                            Oder gibts es mittlerweile noch mehr?

                            Edit: sehe gerade Lena Lorenz ist auch 4692k_p72v16 + HLG. Was ist denn konkret der Unterschied der Dateien mit den Endungen 4692k_p72v16 und 4328k_p1112v12?

                            vitussonV 1 Antwort Letzte Antwort
                            • M moviestar

                              Sind diese drei Endungen bisher immer noch die Einzigen für ZDF?

                              4692k_p72v16 (UHD)

                              4328k_p1112v12 (UHD+HLG)

                              2892k_p71v16 (nur HDR, FHD+HLG, kein UHD)

                              Oder gibts es mittlerweile noch mehr?

                              Edit: sehe gerade Lena Lorenz ist auch 4692k_p72v16 + HLG. Was ist denn konkret der Unterschied der Dateien mit den Endungen 4692k_p72v16 und 4328k_p1112v12?

                              vitussonV Offline
                              vitussonV Offline
                              vitusson
                              schrieb am zuletzt editiert von
                              #38

                              @moviestar sagte in (ZDF) UHD?:

                              Edit: sehe gerade Lena Lorenz ist auch 4692k_p72v16 + HLG. Was ist denn konkret der Unterschied der Dateien mit den Endungen 4692k_p72v16 und 4328k_p1112v12?

                              Keine Ahnung, aber das könnte dir eventuell ein ffprobe (aka ffmpeg -i $URL) auf diese URLs verraten

                              1 Antwort Letzte Antwort
                              • L Offline
                                L Offline
                                lerniMedia
                                schrieb am zuletzt editiert von lerniMedia
                                #39

                                Habe gerade versucht, die Serie "Megacity - Chinqgong und MexicoCity in UHD herunter zu laden, jedoch funktionieren hier keine der bisher hier geposteten Parameter, Es erfolgt immer der Hinweis “fehlerhaft”.

                                Mit der Folge S2024/E03 (Lagos) funktioniert es jedoch. Liegt S2024/E02 (Mexico) und S2024/E01 (Chinqgong) nicht in UHD vor?

                                Was mache ich falsch?

                                MenchenSuedM G 2 Antworten Letzte Antwort
                                • L lerniMedia

                                  Habe gerade versucht, die Serie "Megacity - Chinqgong und MexicoCity in UHD herunter zu laden, jedoch funktionieren hier keine der bisher hier geposteten Parameter, Es erfolgt immer der Hinweis “fehlerhaft”.

                                  Mit der Folge S2024/E03 (Lagos) funktioniert es jedoch. Liegt S2024/E02 (Mexico) und S2024/E01 (Chinqgong) nicht in UHD vor?

                                  Was mache ich falsch?

                                  MenchenSuedM Offline
                                  MenchenSuedM Offline
                                  MenchenSued
                                  Globaler Moderator
                                  schrieb am zuletzt editiert von
                                  #40

                                  @lerniMedia
                                  Schaut man beim ZDF nach UHD, dann findet man nur Lagos.


                                  MediathekView 14.4.2, Linux Mint 21.3, VLC 3.0.16

                                  1 Antwort Letzte Antwort
                                  • L lerniMedia

                                    Habe gerade versucht, die Serie "Megacity - Chinqgong und MexicoCity in UHD herunter zu laden, jedoch funktionieren hier keine der bisher hier geposteten Parameter, Es erfolgt immer der Hinweis “fehlerhaft”.

                                    Mit der Folge S2024/E03 (Lagos) funktioniert es jedoch. Liegt S2024/E02 (Mexico) und S2024/E01 (Chinqgong) nicht in UHD vor?

                                    Was mache ich falsch?

                                    G Offline
                                    G Offline
                                    gerdd
                                    schrieb am zuletzt editiert von
                                    #41

                                    @lerniMedia

                                    Wer YT-DLP installiert hat, kann dann mit etwa folgendem Befehl herausfinden, welche Versionen angeboten werden:

                                    yt-dlp -F url

                                    (url steht für die URL der Mediathek-Webseite.)

                                    Die resultierende Tabelle kannst du dann gründlich studieren, um zu sehen, welche Versionen es gibt. Da sind Fremdsprachen-Soundtracks, Audiodeskriptionen, verschiedene Video-Auflösungen und Klangqualitäten im Angebot.

                                    Das Gewünschte kann man sich dann holen, indem man den Code aus der ersten Spalte der Tabelle angibt:

                                    yt-dlp -f code url

                                    (die selbe URL wie oben.)

                                    Manchmal gibt es FHD, manchmal nicht. Und ganz gelegentlich hat sich auch mal ein Fehler in der Tabelle eingeschlichen, aber den hat dann der jeweilige Sender zu verantworten (so ähnlich wie bei der Wahlwerbung, die nicht der Sender, sonden die Partei zu verantworten hat, was insbesondere dann lustig ist, wenn sie vergessen, ihren eigenen Namen zu erwähnen …)

                                    styrollS 1 Antwort Letzte Antwort
                                    • G gerdd

                                      @lerniMedia

                                      Wer YT-DLP installiert hat, kann dann mit etwa folgendem Befehl herausfinden, welche Versionen angeboten werden:

                                      yt-dlp -F url

                                      (url steht für die URL der Mediathek-Webseite.)

                                      Die resultierende Tabelle kannst du dann gründlich studieren, um zu sehen, welche Versionen es gibt. Da sind Fremdsprachen-Soundtracks, Audiodeskriptionen, verschiedene Video-Auflösungen und Klangqualitäten im Angebot.

                                      Das Gewünschte kann man sich dann holen, indem man den Code aus der ersten Spalte der Tabelle angibt:

                                      yt-dlp -f code url

                                      (die selbe URL wie oben.)

                                      Manchmal gibt es FHD, manchmal nicht. Und ganz gelegentlich hat sich auch mal ein Fehler in der Tabelle eingeschlichen, aber den hat dann der jeweilige Sender zu verantworten (so ähnlich wie bei der Wahlwerbung, die nicht der Sender, sonden die Partei zu verantworten hat, was insbesondere dann lustig ist, wenn sie vergessen, ihren eigenen Namen zu erwähnen …)

                                      styrollS Offline
                                      styrollS Offline
                                      styroll
                                      schrieb am zuletzt editiert von styroll
                                      #42

                                      @gerdd sagte: Wer YT-DLP installiert hat, kann dann mit etwa folgendem Befehl herausfinden, welche Versionen angeboten werden:

                                      Toll, da findet sich in diesem Thread schon die gleichen Hinweise inklusive Screenshot und sogar mit einem Link auch zur Installation von yt-dlp und mit allen relevanten Befehlen, aber all das interessiert @gerdd natürlich wie immer nicht, denn Lesen ist sehr anstrengend, aber den Thread unnötig aufzublähen und unübersichtlich zu machen einfach…

                                      G 1 Antwort Letzte Antwort
                                      • styrollS styroll

                                        @gerdd sagte: Wer YT-DLP installiert hat, kann dann mit etwa folgendem Befehl herausfinden, welche Versionen angeboten werden:

                                        Toll, da findet sich in diesem Thread schon die gleichen Hinweise inklusive Screenshot und sogar mit einem Link auch zur Installation von yt-dlp und mit allen relevanten Befehlen, aber all das interessiert @gerdd natürlich wie immer nicht, denn Lesen ist sehr anstrengend, aber den Thread unnötig aufzublähen und unübersichtlich zu machen einfach…

                                        G Offline
                                        G Offline
                                        gerdd
                                        schrieb am zuletzt editiert von
                                        #43

                                        @styroll ach styroll, Choleriker vom Dienst … irgendwann habe ich den Thread mal von Anfang an gelesen, aber an Hinweise auf yt-dlp kann ich mich nicht erinnern. (Ich bin vermutlich hier der einzige, der dieses Tool verwendet … wahrscheinlich war der Beitrag dann auch von mir selbst ?)

                                        Jedenfalls finde ich die Liste der verfügbaren Formate, die yt-dlp liefert, schon sehr hilfreich und in jedem Fall deutlich vollständiger, als was MV derzeit anbietet … und wenn jemand Zweifel hat, ob FHD für einen bestimmten Beitrag angeboten wird, ist das sicher das “Tool of choice.”

                                        styrollS 1 Antwort Letzte Antwort
                                        • G gerdd

                                          @styroll ach styroll, Choleriker vom Dienst … irgendwann habe ich den Thread mal von Anfang an gelesen, aber an Hinweise auf yt-dlp kann ich mich nicht erinnern. (Ich bin vermutlich hier der einzige, der dieses Tool verwendet … wahrscheinlich war der Beitrag dann auch von mir selbst ?)

                                          Jedenfalls finde ich die Liste der verfügbaren Formate, die yt-dlp liefert, schon sehr hilfreich und in jedem Fall deutlich vollständiger, als was MV derzeit anbietet … und wenn jemand Zweifel hat, ob FHD für einen bestimmten Beitrag angeboten wird, ist das sicher das “Tool of choice.”

                                          styrollS Offline
                                          styrollS Offline
                                          styroll
                                          schrieb am zuletzt editiert von styroll
                                          #44

                                          @gerdd sagte: Ich bin vermutlich hier der einzige, der dieses Tool verwendet … wahrscheinlich war der Beitrag dann auch von mir selbst ?)

                                          Klar, die zwei erwähnten Beiträge sind von dir und du bist der einzige, der yt-dlp verwendet…

                                          Du bist echt und zum wiederholten Mal ein grosser Gewinn für dieses Forum: Nicht mal beim zweiten Mal kommt dir die Idee, mal die oben nochmals verlinkten Beiträge zu lesen und dann zu merken, dass das Gegenteil zutrifft, aber Attribuierungen zu verteilen, das schaffst du gerade noch.

                                          @gerdd sagte: Jedenfalls finde ich die Liste der verfügbaren Formate, die yt-dlp liefert, schon sehr hilfreich

                                          Nochmals für dich: All das, was du zu yt-dlp sagst, kann man schon diesem Thread entnehmen, nur viel detaillierter und mit Screenshots.

                                          Im Replizieren von Anleitungen (anderer Leute), welche bereits im gleichen Thread festgehalten oder verlinkt sind, zeigst du – wie schon hier – erneut deine Vorliebe zur Wiederholung ohne Mehrwert…

                                          1 Antwort Letzte Antwort
                                          • styrollS styroll hat am auf dieses Thema verwiesen
                                          Antworten
                                          • In einem neuen Thema antworten
                                          Anmelden zum Antworten
                                          • Älteste zuerst
                                          • Neuste zuerst
                                          • Meiste Stimmen


                                          • 1
                                          • 2
                                          • 3

                                          75

                                          Online

                                          7.0k

                                          Benutzer

                                          6.5k

                                          Themen

                                          41.1k

                                          Beiträge
                                          • Anmelden

                                          • Du hast noch kein Konto? Registrieren

                                          • Anmelden oder registrieren, um zu suchen
                                          • Erster Beitrag
                                            Letzter Beitrag
                                          0
                                          • Kategorien
                                          • Aktuell
                                          • Tags
                                          • Beliebt
                                          • Benutzer
                                          • Gruppen