Ist der Download eigentlich legal bzw. wird er von den Sendern akzeptiert?
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@tvmac1801 sagte in Ist der Download eigentlich legal bzw. wird er von den Sendern akzeptiert?:
Hier sind wir ja wieder beim Thema “Umgang mit Forums Usern”
leider mal wieder die übliche Reaktion den User runterzuputzen und mal wieder nicht auf das eigentiche Thema einzugehen .
Eine konkrete Info über die Legalität von MV ist das leider mal wieder nicht (ichUnd was genau erwartest du jetzt? Eine juristisch wasserfeste Rechtsberatung von Softwareentwicklern oder andern Usern, die sie noch nicht mal geben dürften wenn sie Rechstanwälte wären? Das ist nämlich, im Gegensatz zum herunterladen von Angeboten der ÖR-Sender, nicht erlaubt.
Wenn es auch nur den Hauch einer unsicheren Rechtslage oder der Illegalität gäbe, warum hat dann in all den Jahren, seit denen es ÖR-Mediatheken gibt und auch dieses Programm existiert, noch nie jemand juristische Schritte unternommen?
es gibt kein Problem, das ist open Source, ein Community-Projekt und es ist frei und kostenlos. Schwierigkeiten würde man bekommen, wenn man MV nur benutzen könnte wenn man vorher bezahlt. Dann würden die Sender ganz schnell auf der Matte stehen und fragen wieso man mit ihren Inhalten Geld macht. Völlig zurecht. Ganz im Gegensatz zu diversen Klagen gegen einige Online TV Recorder, die geschützte Inhalte der Privaten aufnehmen. Gleichnamige deutsche Dienste existieren auch nur weil sie ein Firmengeflecht auf Karibik-Inseln betreiben, aus gutem Grund.
Und aus diesem guten Grund beschränkt sich MV auch auf ÖR-Sender, stellt keine eigenen Downloads bereit sondern sammelt einfach nur Links der ÖR-Mediatheken und stellt sie bereit.disclaimer Auch das ist keine Rechtsberatung, sondern nur jahrelange angelesen Erfahrungswerte. Auch ich nutze OTR, bin mir aber der dort herschenden Grauzone, im Gegensatz zu MV, bewußt. So lade ich dort nur gelegentlich herunter und stelle keine Dateien zB, per torrent zur Verfügung. Dann erst wird es für User nämlich heikel.
Auch ein Grund warum hier Nachfragen a la “hat noch wer Sendung XY von dann und dann und kann sie mir zukommmen lassen” nicht gerne gesehen werden. Da beginnt die gefährliche Zone, wenn man selbst Inhalte zur Verfügung stellt für die man keine Rechte hat. IMHO… -
@tvmac1801 sagte: es geht erfreulicherweise auch sachlich
Das erstaunt oder erfreut vielleicht dich, für alle anderen ist das der Regelfall:
Wenn man “sachlich” nachfragt wie der OP, kriegt man im Regelfall auch eine sachliche Antwort. Vielleicht kannst du mir folgen, ich befürchte jedoch eher nicht (wenn man deine bisherigen Beiträge anschaut)…
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Meiner ganz unmaßgeblichen Privatmeinung nach ist der Download in Deutschland legal, wenn er zu rein privaten Zwecken erfolgt. Begründung:
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Die Filme liegen in den Mediatheken der Öffis ausschließlich unverschlüsselt und ohne Passwortschutz vor. Es muss also keine “wirksame technische Maßnahme” (vulgo Kopierschutz, siehe § 95a UrhG) überwunden werden (was illegal wäre).
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Man darf wohl davon ausgehen, dass die Sender, die Sendungen in ihren Mediatheken vorhalten, das auch ausnahmslos dürfen. Es handelt sich also bei den Sendungen in den Mediatheken nicht um “offensichtlich rechtswidrig hergestellte oder öffentlich zugänglich gemachte Vorlage[n]” (siehe § 53 (1) UrhG).
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Wenn die “Vervielfältigung” (also der Download) “zum privaten Gebrauch” erfolgt, handelt es sich somit um eine legale Privatkopie gemäß § 53 UrhG.
Wie gesagt, alles nur meine Privatmeinung. Für die Lage in der Schweiz, Österreich und sonstwo bitte selbst das einschlägige Gesetz konsultieren (Lektüre der c’t ist dafür nur ein unzureichender Ersatz).
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@alex
Vielen Dank! Mein persönliches Rechtsempfinden geht dahin, dass ich, da ich keinen Fernsehanschluss habe, aber Gebühren bezahle, berechtigt sein sollte, auch was dafür zu bekommen. Und da ich ohnehin quantitativ viel weniger bekomme, als einer, der täglich vor der Glotze sitzt und ich auch die Zeit oft nicht habe, innerhalb des Zeitfensters eine ganze Serie zu streamen, muss auch der Download (für meine private Nutzung) legal sein.
Meine Frage kam auf, weil ich mal bei den Kommentaren auf der ARTE-Mediathek jemandem, der irgendwas nicht schauen konnte, empfohlen habe, bei mediathekview zu suchen. Im Nachhinein habe ich einen Schreck bekommen (“Oh Gott! Jetzt wissen sie’s! Ich habe uns verraten!!!”), vor allem, weil sofort danach ein laufender Download abbrach (was hoffentlich purer Zufall war) - und mein Kommentar wurde auch nie veröffentlicht. -
Juristische Einschätzungen dürften nur aufgrund von Gesetzen und Urteilen erfolgen. Eine rechtliche Beratung darf ausschließlich von entsprechend ausgebildeten Personen (in der Regel Juristen) erfolgen und diese sind auch nicht in Stein gemeißelt.
Aber mal zur derzeitigen Situation:
In den Mediatheken werden nicht alle Sendungen gezeigt. So findet man oft Filme nicht in den Mediatheken. Für diese haben die Sender dann nur eine Live-Sendungs-Lizenz erworben. Weiter wird in Sendungen nicht unbedingt alles gezeigt, was man in Fernseher sehen konnte. Es kommt öfters vor, das Einspielungen in der Mediathek nicht gezeigt werden und statt dessen der Hinweis kommt, dass aus rechtlichen Gründen der Beitrag nicht gezeigt werden darf.
Weiter bieten die Sender viele Sendungen selbst zum Download bereit. Man kann diese oft auch als “Potcast” abbonieren (so z.B. Extra3 vom NDR).
Zu guter letzt liegen die Filme nicht auf dem Server von MV, sondern werden direkt über die URL vom Sender heruntergeladen oder gestreamt (nicht jeder ladet mit MV runter, sondern schaut sich einfach nur den Film über die Liste ausgewählt als Stream an. Also genau das, was die Mediatheken selbst anbietet.
Und als letzen Hinweis noch, dass z.B. ARD bei einigen Sendungen einen Download anbieten.Auch ist es so, das manche Sendungen zwar in den Mediatheken zu sehen sind, aber sich nicht downloaden lassen (Meist bei Vorab-Bereitstellungen).
Von daher gehe ich nicht davon aus, dass man hier in einer Grauzone ist, sondern bin mir sicher, das ich mich in einem legalen Bereich bewege, wenn ich Sendungen über das Programm MV downloade oder anschaue. Anders würde es aussehen, wenn ich Sendungen, die sich nicht Downloaden lassen mit einem entsprechenden Programm trotzdem Downloade (also das weiter oben besprochene “Umgehung von Kopierschutz”).
Da ich ein Download nur für meine persönlichen Zwecke durchführe, ist dies vergleichbar mit der HD- oder Oldscool VHS-Aufnahme vom TV-Signal.
Bei beiden Aufnahmen kann man eine Urheberrechtsverletzung begehen, wenn man diese Aufzeichnungen/Downloads benutzt, die mit einer privaten Kopie nicht vereinbar ist (wie z.B. einen Filmabend in der Kneipe oder Kinoabend in der Gemeinde). Dies sind dann Genehmigungs- und Gebührenpflichtige Vorführungen, die über die entsp. Verleiher erfolgen müssen (es gibt zum Teil geografische Sperren, weil jemand anderes -z.B. Kinos- die Vorführrechte derzeit haben) -
Es wurde bereits alles genannt was ich auch denke.
=> Die Sender wissen von uns dafür sind wir bekannt genug und sie erhalten keinen Nachteil durch uns.
=> Die Datein liegen immer noch bei Ihnen und so können sie z.B. auch in Erfahrung bringen welche Ip, wann auf welche Datie zugegriffen hat udn wissen daher auch welche Sendung wie viel geschaut wird usw. was für die Sender bestimmt interessant ist bzgl. Quoten
=> Durch uns können mehr Menschen deren Angebot nutzen d.h. wenn sie wirklich auf die Eindeutigen Verbindungen der Datein gucken -> Bessere Quotenich hätte also mal behauptet win win
MediathekView Entwickler | Bugs?: Anleitung Fehler melden | Fehlende Sendungen?: Fehlende Sendung melden
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@nicklas2751 sagte in Ist der Download eigentlich legal bzw. wird er von den Sendern akzeptiert?:
Die Sender wissen von uns
ich denke auch, dass damit alles gesagt ist, denn wir arbeiten nicht im Dunklen. Bei anderen Sendern wird beispielsweise DRM verwendet und damit ist ein Mitschnitt i.d.R. nicht möglich. Auch bieten die ÖR nicht alles im Livestream an oder nur im Livestream aber nicht in der Mediathek und auf Anfrage bekommt man dann zu hören “aus rechtlichen Gründen wird diese Sendung nicht in der Mediathek angeboten”.
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Dieser Beitrag wurde gelöscht!
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@menchensued
Vorweg - ich nutze MediathekView “seit Jahren” und bin höchst dankbar, dass es diese Initiative gibt; ausgehend von Xaver und nun jenes Team, das sich für die Weiterführung und Weiterentwicklung gefunden hat … chapeau an dieser Stelle!
Weil dieses kleine feine Programm aber gar so hilfreich - für mich mittlerweile sogar essenziell - ist und ich mich noch gut an die Einstellung von “Mediathek-App” erinnern kann (wenn ich mich nicht völlig täusche, u. a. aufgrund von Druck seitens ARD/ZDF … https://netzpolitik.org/2013/beliebte-mediathek-app-ist-eingestellt ), halte ich die Frage nicht für so unwesentlich. Und zwar nicht, weil ich mich selbst vor wie auch immer gearteten “Konsequenzen” fürchte, sondern wegen der Absicherung des dauerhaften Bestands der Anwendung an sich (woran wohl alle hier interessiert sind :-)!
Ein Tipp von mir wäre, bei Gelegenheit Max Schrems (Jurist und Datenschutzaktivist aus Österreich, bekannt u. a. für seine internationale Sammelklage gegen Facebook) eine kurze eMail zu schreiben und ihn um seine Sicht zu ersuchen; ich könnte mir vorstellen, dass die Expertise für ihn mehr oder weniger "aus dem Handgelenk " zu erstellen ist bzw. er bereit ist, sie als “Sachspende” in dieses Projekt einzubringen. An sich müsst ihr ja gar nicht viel herumformulieren sondern könntet ihm einfach den Link zu diesem Thread schicken und fragen, ob er bereit ist, seine Einschätzung abzugeben.
https://de.wikipedia.org/wiki/Maximilian_Schrems
https://noyb.eu/?lang=de -
@vitusson
Für einen x-beliebigen Juristen mag das gelten, aber Max Schrems beschäftigt sich eben mit Daten(schutz)recht auf internationaler Ebene. Außerdem schätze ich ihn so ein, dass er auf eine Anfrage nicht zuerst einmal mit einer Tarifliste reagiert.
Aus meiner Sicht ist es den Versuch und den Aufwand einer simplen eMail wert … und im schlechtesten Fall kommt vielleicht eine Kontaktempfehlung zu Kollegen/Institutionen in DE zurück.
=> https://noyb.eu/faqs?lang=de
=> https://de.wikipedia.org/wiki/Maximilian_Schrems#Projekte -
@vitusson sagte in Ist der Download eigentlich legal bzw. wird er von den Sendern akzeptiert?:
Ich weiß trotzdem noch nicht wieso man Probleme erfinden muß, wo gar keine sind.
Ich weiß nicht, was das Motiv für die diesem Thread zugrunde liegende Frage war, mir selbst fällt eben nur die erwähnte Geschichte von “Mediathek-App” ein und dabei ging es, so zumindest damals kommuniziert, wesentlich um Druck aus dem öffentlich-rechtlichen Sektor. Und ich sehe gerade die aktuellen Entwicklungen in AT, wo sich eine seltsame Allianz von Politik und Pseudo-Privatsendern (in Wirklichkeit multimediale Kanäle, hinter denen die größten (Boulevard)Zeitungen des Landes stehen) alles “Störende” vom Hals schaffen will.
Ich glaube zwar auch, dass die Einschätzung der Entwickler zur rechtlichen Situation einigermaßen zutreffend ist und man sich auf nicht so unsicherem Terrain bewegt, letztlich geht es wahrscheinlich um die Frage, ob man die Arbeit und das Engagement für dieses Projekt rechtlich (einigermaßen) abgesichert wissen will oder lässt man es eben gut sein, solange man von “denen da oben” in Ruhe gelassen wird. Begründen lassen sich wohl beide Sichten. :smiling_face_with_sunglasses:
Am Ende muss ich dann doch noch kurz Kassandra geben: auch Mediathek-App war meines Wissens bei Heise gelistet, das würde ich also nur bedingt als Sicherheit werten. Und wie heißt es in dem oben verlinkten Artikel zu unserem geliebten MediathekView so richtig: “Gleichwertige Alternativen zu dem beliebten Tool sind rar gesäht, ja eigentlich gar nicht existent.” In diesem Sinne … ad multos annos! :relieved_face: -
@wipeout Gute Idee! Ich kann mir zwar kaum vorstellen, dass bei M.S. nach diesem Coup überhaupt nochmal die Telefone wahlweise die E-Mail-Klingel stillstehen, aber warum nicht. Sollte so eine Anfrage ein Admin von mediathekview stellen? Oder irgendwer, also Du oder ich?
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@hank sagte in Ist der Download eigentlich legal bzw. wird er von den Sendern akzeptiert?:
Sollte so eine Anfrage ein Admin von mediathekview stellen? Oder irgendwer, also Du oder ich?
Die Admins/Entwickler haben wahrscheinlich genug mit der Pflege und Weiterentwicklung der Anwendung zu tun, außerdem habe ich den einen oder anderen Beitrag so verstanden, dass man sich auf einem einigermaßen sicheren Pfad sieht (kann ich mit Einschränkungen durchaus teilen diese Ansicht) oder die Frage eben nicht für besonders bedeutend hält.
Ich bin zwar im Moment mit der Konzeption eines PHCC selbst mehr als ausgelastet, aber der Versuch, Max Schrems & Co zu erreichen, sollte sich zwischendurch schon einmal ausgehen. Zusätzlich kenne ich noch ein paar Leute aus dem ICT Bereich, u. a. spezialisiert auf Webanwendungen/eBusiness und Security, da kann ich die Frage auch rumschicken.
Viel mehr als so einen kleinen Sachbeitrag (und natürlich, Memo an mich: ein Spende! ) kann ich dem Entwicklerteam für seine Arbeit leider eh nicht zurück geben.
